Russian Arms forum
Декабря 17, 2007, 10:43:11 am *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
    Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс  (Прочитано 2857 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
пенсионер
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 10
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 167


говорю только то, в чём уверен


« Ответ #20 : Июля 25, 2007, 02:53:34 am »

Уважаемый NORDBADGER
Как я и говорил, веса головных частей я не помню. Если Вы указываете вес для ЯБЧ, ссылаясь на первоисточники, 455 кг, то это выглядит более правдоподобно, чем 375 кг. Я говорил, что данный вид боеприпаса не может весить менее полутонны, а 455 кг это намного ближе к 500, чем 375.
Ссылка www.militaryparitet.com у меня не сработала, а доверять иностранным сайтам, не имевшим достоверной информации, мне боязно.
Для Оки была также и головная часть в термоядерном снаряжении.
По крайней мере в музее РФЯЦ-ВНИИЭФ www.vniief.ru среди экспонатов музея есть и данный экспонат с подписью:
Цитировать
“Термоядерная боевая часть для оперативно-тактической ракеты.  Мощность заряда до 200 килотонн тротилового эквивалента. Дальность полета до 450 км. На вооружении с 1981 до 1991 года. Снята с вооружения по договору о РСМД.”
(фотографию прилагаю)
Возможно, по дальности память меня подвела, прошу прошения (последствие контузии).

В «братские страны» ракеты с головными частями в ядерном снаряжении не поставлялись, поэтому возможно для них и была сделана фугасная «голова», и поставлялась она только на экспорт. У нас таких головных частей не было.
А вот по кассетной головной части у меня закрадываются непонятные сомнения: читая состав боевой части создается впечатление, что это совершенно другая головная часть, а не то, что мы изучали. Как я предполагаю, на экспорт шли совершенно обычные (в привычном понимании) кассетные головные части.
«Наши» кассетные головные части были предназначены в первую очередь для борьбы с танковыми соединениями и частями в районах сосредоточения и развертывания, а также для уничтожения скоплений техники (в первую очередь – бронированной). Исходя из этого боевые элементы в кассете имели некоторые конструктивные особенности. Но если боевой элемент цель не находил, то он подрывался как обычный осколочно-фугасный снаряд.

http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf я не советую воспринимать серьезно, достаточно посмотреть на страницу SS-1B SCUD.
Даже не вникая в приведенные характеристики, по фотографиям видно уровень подготовки материала. Под пусковой установкой 2П19 (по их табличным данным это должна быть ракета SS-1C SCUD-B 8к14) стоит подпись SS-1B SCUD-А – они сами себе противоречат.

Про вес ЯБЧ Оки тоже ничего нет.

Цитировать
В п.1 и 2 ракета с ЯБЧ обозначена как 9М714Б, а в не 9М714В. В п.3 - 9М714V, но в немецком русское "В" это "W", а "V" - "Ф" или "Фау". Точно у нас обозначается 9М714В?

Бесспорно, исходя из принципов маркировки ракет, Ока в ядерном снаряжении имела обозначение 9М714Б (а в термоядерном - 9М714Б1)


Цитировать
5. На фото есть два типа явно различных ГЧ у ракет - одна тонкая, строго конусная, другая - как бы это выразиться - более "толстая", с изломом. Судя по словацким и ГДРовским фото, вторая БЧ - кассетная. Следовательно первая - ЯБЧ (внешне явно легче, хотя может в неё и защиты набухано).


Для того чтобы не было кривотолков, хотелось бы увидеть это фото.

Про систему прицеливания.

Цитировать
Меня сбило – оптико-электронная, как бы поправильней выразиться – думал – она должна чего-то видеть (цель).


Как я понял с устройством КГП Оки и Точки Вы не знакомы, поэтому у Вас возникли вопросы про прицеливание.
Если Вы посмотрите на ракеты Ока и Точка справа по ходу движения внизу приборного отсека увидите небольшой иллюминатор. Вот через него и осуществляется оптическая связь системы прицеливания с призмой командно-гироскопического прибора.
Командно-гироскопический прибор выполняет функции чувствительного элемента в системе управления, а так же обеспечивает программное изменение положения оси ракеты и наведение ракеты на цель. Командно-гироскопический прибор представляет собой гиростабилизированную платформу, где в качестве датчиков угла используются ДУСУ – датчики угловых скоростей и ускорений, а в качестве датчиков боковой скорости, а так же для начального горизонтирования платформы используются НИС – нуль-индикаторы скорости. В нижней части платформы, так же как и у Точки, расположена призма, при помощи которой осуществляется точное прицеливание ракеты.
В отличие от всех оперативно-тактических ракет, выпущенных до Точки, прицеливание Точки и Оки осуществляется не в вертикальном положении, а в горизонтальном.
Смысл процесса прицеливания заключается в совмещении плоскости полёта ракеты, которая является плоскостью прицеливания, с направлением на цель. У таких ракет, как 8К14 и Темп-С, процесс прицеливания представляет собой разворот пускового стола вместе с ракетой на рассчитанный угол. У Точки и у Оки процесс прицеливания происходит в горизонтальном положении ракеты и представляет собой разворот гиростабилизированной платформы командно-гироскопического прибора на рассчитанный угол.
До старта система управления ракеты сопряжена с навигационным комплексом пусковой установки. Прицеливание осуществляется в два этапа. На первом этапе серводвигателем производится разворот платформы на угол, представляющий собой разницу между дирекционным углом направления заезда пусковой установки (совпадает с осью ракеты) и дирекционным углом в направлении цели. На втором этапе осуществляется точный доворот платформы относительно ближайшей грани призмы командно-гироскопического прибора.
Точность доворота на втором этапе прицеливания как раз и обеспечивается оптической частью оптико-электронной системы прицеливания 9Ш133.
После старта ракета отрабатывает введённый угол, разворачиваясь в полёте в направлении цели. Сектор стрельбы для Оки составляет 180 градусов, то есть ракета может развернуться после старта в направлении цели на угол до 90 градусов или влево, или вправо.


Цитировать
Или система прицеливания служит только для задания направления, а система управления с ней на прямую не связана?

Система прицеливания задает направление системе управления.

Цитировать
Тут я тогда ещё недопонял – а почему "Точка" на всей дальности управляемая, у ней наведение чем-то принципиально отличается от "Оки"?

Отличие заключается в траектории полета и в том, что у Оки головная часть была отделяемая.
У Точки голова не отделяется, после выгорания топлива система управления продолжает работать. Так как траектория Точки гораздо более пологая и проходит в атмосфере без выхода в ближний космос, то исполнительные элементы системы управления (решетчатые рули) эффективно корректируют траекторию и на пассивном участке траектории и обеспечивают выполнение доворота на цель.
У Оки после отделения головной части ее полет корректировать нечем. Была сделана попытка для придания устойчивости в полете раскручивать головную часть вокруг своей оси при помощи небольшого двигателя, но к улучшению точности это не привело и от данной идеи отказались.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2007, 12:41:48 am от пенсионер » Записан
NORDBADGER
Новичок
*

Рейтинг: 7
OfflineOffline

Сообщений: 19


« Ответ #21 : Июля 25, 2007, 11:10:02 am »

Цитировать
...ссылаясь на первоисточники...Ссылка www.militaryparitet.com у меня не сработала, а доверять иностранным сайтам, не имевшим достоверной информации, мне боязно.

Уважаемый Пенсионер, не совсем понял, про первоисточники. "Первоисточник" - сайт, а где они брали эту информацию я уж не знаю.
К сожалению, почему-то пока не работает - выдаёт какую-то ошибку (я не очень разбираюсь). Дня три назад всё было.

Цитировать
А вот по кассетной головной части у меня закрадываются непонятные сомнения: читая состав боевой части создается впечатление, что это совершенно другая головная часть, а не то, что мы изучали. Как я предполагаю, на экспорт шли совершенно обычные (в привычном понимании) кассетные головные части.
«Наши» кассетные головные части...


Всё возможно, про то какие были БЭ я не в курсе (кроме данного выше описания). Но не вижу большой разницы. Почему СБЭ с кумулятивной БЧ не могут входить в этиже массо-габаритные характеристики? По-моему вполне могут и кроме номенклатуры БЭ эти БЧ могут ни чем не отличаться. А приведённые мной даные по ТТХ ГДР ракет заслуживают доверия или нет? А то, как я уже писал, в индексах ГРАУ на форуме их нет, сами не берут отсюда, может сбросить туда?

Цитировать
http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf я не советую воспринимать серьезно, достаточно посмотреть на страницу SS-1B SCUD.


Я в курсе. И в смысле подобных вещей на др. сайтах. Привёл ссылку для ознакомления, т.е., что встречается и такая информация.

Цитировать
Про вес ЯБЧ Оки тоже ничего нет.

Хоть это и не "источник знаний", но крен тоже в сторону 450 кг для ЯБЧ, а не 715.

Цитировать
Бесспорно, исходя из принципов маркировки ракет, Ока в ядерном снаряжении имела обозначение 9М714Б (а в термоядерном - 9М714Б1)

Так где у нас уважаемый Ракетчик, почему не правит?

Цитировать
Для того чтобы не было кривотолков, хотелось бы увидеть это фото.

Интернет у меня аховый, поэтому вряд ли. Хотя может позже и попробую. А так на форуме это есть - рисунок с КБЧ 9Н74К и др., таже словацкая статья. А вот вид ракеты с, как я считаю, ЯБЧ, как раз и соответсвует вашему фото (только с ракетой в сборе). Разница хорошо заметна.

Цитировать
Как я понял с устройством КГП Оки и Точки Вы не знакомы, поэтому у Вас возникли вопросы про прицеливание.

Да. И когда давно этим занимался, не только не вникал в такие подробности, но и взять то их было негде. Большое спасибо за разъяснения. Но "подозрительный" иллюминатор я всё же заметил. Улыбающийся

Записан
пенсионер
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 10
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 167


говорю только то, в чём уверен


« Ответ #22 : Июля 28, 2007, 02:22:58 am »

Уважаемый NORDBADGER
Просмотрел словацкую статью но предыдущей странице.
Увы, слищком много ляпов Плачущий
Посмотрите, напрамер, какие наименования они "присвоили" контейнерам Смеющийся
Цитировать
как я понял, переходной (или соединительный) отсек (ракета 9М714Б; ракета с КБЧ переходника не имеет).
Это Вы решили из статьи?
В переходном отсеке кроме прочего размещались элементы для преодоления ПРО - активные и пассивные помехи, которые создавали "облако" и ложные БЧ после отделения БЧ от ракеты.
Или действительно "экспортная" кассетная боевая часть отличалась от"нашей" и системой установки помех не комплектовалась Непонимающий
Цитировать
Zellentrennvorrichtung (всяко ломал голову - толи устройство, задающее дробление на осколки, толи какой стыковочный разъём, толи ещё что-?) 9Х59
Судя по букве Х - это должен быть заряд ВВ.
Цитировать
два типа явно различных ГЧ у ракет - одна тонкая, строго конусная, другая - как бы это выразиться - более "толстая", с изломом.
Разница не в тощине, а в длине. КБЧ более короткая, а ЯБЧ длинее на 20 см, это все для того, чтоб злополучный балансировочный груз вынести как можно дальше вперед.
Всё-таки хочется увидеть фото, ведь за кордон ЯБЧ не поставлялись НепонимающийВ словацкой статье на фото  - тоже не боевая КБЧ в контейнере, а габаритно-весовой макет Смеющийся
Цитировать
Интернет у меня аховый, поэтому вряд ли.
Вы только дайте ссылку Подмигивающий
Цитировать
Всё возможно, про то какие были БЭ я не в курсе (кроме данного выше описания). Но не вижу большой разницы. Почему СБЭ с кумулятивной БЧ не могут входить в этиже массо-габаритные характеристики? По-моему вполне могут и кроме номенклатуры БЭ эти БЧ могут ни чем не отличаться.
Весо-габаритные характеристики те же, но противотанковый боевой элемент, как бы сказать по-лучше, вёл "активный" поиск цели и наводился на цель. Отсюда можете предположить как он был устроен.
Цитировать
А приведённые мной даные по ТТХ ГДР ракет заслуживают доверия или нет? А то, как я уже писал, в индексах ГРАУ на форуме их нет, сами не берут отсюда, может сбросить туда?
Доверия заслуживаю любые данные, не высосанные из пальца.
Выкладывайте всё
Цитировать
Цитировать
http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf я не советую воспринимать серьезно, достаточно посмотреть на страницу SS-1B SCUD.


Я в курсе. И в смысле подобных вещей на др. сайтах. Привёл ссылку для ознакомления, т.е., что встречается и такая информация.

Брощюру http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf можно считать официальным видением Запада наших ракетных комплексов.
А то, что они не уточняют информацию - их беда.
Записан
NORDBADGER
Новичок
*

Рейтинг: 7
OfflineOffline

Сообщений: 19


« Ответ #23 : Июля 28, 2007, 07:52:43 pm »

Здравствуйте, уважаемый Пенсионер! (Приветствую конечно всех, но пока участников обсуждения только двое)

Цитировать
Просмотрел словацкую статью но предыдущей странице.
Увы, слищком много ляпов 
Посмотрите, напрамер, какие наименования они "присвоили" контейнерам 


Да, Вы совершенно правы, всеобъемлющего охвата у меня не получилось. В принципе и не должно было получиться, в тему дискуссии "работал" только по БЧ (опять же ограничения по времени и не мой профиль - я по "пехоте"). Я уже писал и по БЧ: там у них 100-500 кТ, вместо 10-50. Сейчас ещё раз посмотрел. По контейнерам тоже похоже забыли "1" приписать и подписи местами перепутали (всё это не "зер гут", но не смертельно; возможно, что это ляпы наборщиков).

Цитировать
Цитировать
как я понял, переходной (или соединительный) отсек (ракета 9М714Б; ракета с КБЧ переходника не имеет).
Это Вы решили из статьи?

Да, на сколько "язык" позволил - zás adapter - как это можно ещё обозвать?
Плюс на рисунке в этой теме (если он достоверен) у 9М714К такой тоже отсутствует, нет ничего о такой детали  и у немцев. Впрочем и у ЯБЧ понятно где он расположен, но неясно Улыбающийся. Может статься, что единственное его предназначение - состыковать "маленькую" ЯБЧ с ракетой, хотя судя по массе, что-то в нём видимо есть.

Цитировать
Цитировать
Zellentrennvorrichtung (всяко ломал голову - толи устройство, задающее дробление на осколки, толи какой стыковочный разъём, толи ещё что-?) 9Х59
Судя по букве Х - это должен быть заряд ВВ.

По индексам ГРАУ - да, но во-первых у нас случаются весьма странные исключения, а во-вторых, как я это слово не пытал (и вместе и на слова разбивал) Zellentrennvorrichtung - не получается придумать ему внятного эквивалентного определения. trenn - только это слово имеет отдалённое отношение к ВВ - из словаря: 1) отделять, разлучать; 2) пороть, распарывать. Как я понимаю заряд 9Х313 служит, как минимум, для раскрытия БЧ. Но вот дальнейший алгоритм мне не известен. То ли БЭ разбрасываются этим же зарядом, то ли ещё как. Можно предположить, что они отделяются на нескольких "платформа" и 9Х59 служит для отстрела БЭ от неё (вроде пиропатрона), или это и есть те самые 640 г ВВ, скажем в сборе с чем-то, в БЭ... Но это всего лишь предположение, нужен хотя бы точный перевод.

Цитировать
Разница не в тощине, а в длине. КБЧ более короткая, а ЯБЧ длинее на 20 см, это все для того, чтоб злополучный балансировочный груз вынести как можно дальше вперед.

Не согласен. Если верить немецкому источнику, то КБЧ будет габаритнее чем ЯБЧ.

Цитировать
В словацкой статье на фото  - тоже не боевая КБЧ в контейнере, а габаритно-весовой макет 


Со своей, обывательской, точки зрения - не вижу разницы. По всему, кроме наполнения, они должны совпадать с реальными БЧ.

Ни одного фото с маркировкой, по-моему, даже ракет, не говоря о БЧ, я не встречал. Всё только на относительных догадках. И уж тем более не отличу макет от БЧ по фото. А чем они внешне отличаются?

Цитировать
Весо-габаритные характеристики те же, но противотанковый боевой элемент, как бы сказать по-лучше, вёл "активный" поиск цели и наводился на цель. Отсюда можете предположить как он был устроен.

Ну, прям уж, так уж. Мы хоть академиеф и не кончали, но...  СмеющийсяЕстественно, тонкостей устройства элементов техники я не знаю, но общее представление о том, что есть и как работает имею (не во всех сферах конечно). Знаю и какие бываю БЭ и т.п. Кстати заметьте, что назвал я БЭ с кумулятивной БЧ - СБЭ (самоприцеливающиеся), а не БЭ. Просто вот из этой фразы

Цитировать
читая состав боевой части создается впечатление, что это совершенно другая головная часть, а не то, что мы изучали. Как я предполагаю, на экспорт шли совершенно обычные (в привычном понимании) кассетные головные части.

у меня сложилось впечатление, что Вы говорите о том, что "наши" КБЧ сильно отличны от экспортных. Я и привёл свои доводы, что отличаться они могут, например, только конструкцией и назначением БЭ, а все остальные ТТХ у них одинаковы. А в последнем посте Вы это и подтвердили.

Цитировать
Весо-габаритные характеристики те же,

Цитировать
В переходном отсеке кроме прочего размещались элементы для преодоления ПРО - активные и пассивные помехи, которые создавали "облако" и ложные БЧ после отделения БЧ от ракеты.

Малость поломал голову над этим. Результат:
1. Часто говориться о наличии средств преодоления ПВО/ПРО - каких средств? Есть какие-нибудь данные о составе этих средств? У меня складывается впечатление, что единственное средство - это отделяемая ГЧ (БЧ).
2. Приведённый вами список мне кажется, великоват для размеров ГЧ и ракеты в целом (тем более если брать в расчёт
Цитировать
кроме прочего
).
3. ЯБЧ. Допускаю наличие средств преодоления из-за ядерности (читай-важности) и возможных малых размеров самого заряда. Повторюсь, что я считаю более "тонкую" БЧ - ядерной, а вот исходя из этого сильно сомневаюсь в наличии ложных БЧ. Вернее считаю, что их там нет. Максимум - имитаторы БЧ и возможно какие-либо пассивные помехи.
Но учитывая имеющиеся на момент принятия "Оки" средства ПВО и ПРО (вернее отсутствие последних), сомневаюсь даже в этом. Тем более если взять во внимание траекторию полёта - если я правильно понимаю, то достать "Оку" средства ПВО могли только с высот 20-25 км. По моему были комплексы и с большими высотами перехвата (и с большой дальностью) - но, учитывая относительно не большую дальность и очень большую скорость нашей ракеты, а также их возможности по обнаружению и поражению баллистических малогабаритных скоростных целей - для "Оки" они не представляли угрозы. Эти 25 км ГЧ (или часть этой траектории - ракета, я уж не знаю) преодолевала, если верить www.rbase.new-factoria.ru, за примерно 7-8 с. ПВО - отдыхает. И зачем ей тогда средства преодоления ПВО (непродуктивная нагрузка)? На перспективу? Даже десять лет спустя после появления "Оки" не появилось средств борьбы с ней или мы мыслили очень далеко вперёд?

Цитировать
Или действительно "экспортная" кассетная боевая часть отличалась от"нашей" и системой установки помех не комплектовалась 


4. КБЧ. Учитывая выше перечисленное, не вижу смысла в таких средствах на КБЧ (хоть наших, хоть экспортных). Если верить ГДРовским источникам (см. ТТХ ГЧ и БЭ), то запихать, что-либо ещё в ГЧ не удастся. Если исходить из этих же габаритов, то места для переходного отсека тоже нет. А после ГЧ стоит блок управления и прицеливания. И опять же, если эти габариты верны, то КБЧ явно толще ЯБЧ, т.к. разместить все её элементы в "тонкой" БЧ вряд ли удастся. Да Вы и сами выкладывали фото термоядерной "тонкой" БЧ. А я сам примерно посчитал по фоткам - если немецкие размеры верны - вывод тот же. Сейчас попробую какие-нибудь фото разместить...

Цитировать
Всё-таки хочется увидеть фото, ведь за кордон ЯБЧ не поставлялись Непонимающий 


 Непонимающий- конечно не поставлялись.

Фото 1. Это, конечно очень условно-схематично будет выглядеть, но смысл понятен (нижняя с ЯБЧ).

Фото 2 и oka1-5. ГДРовские.

Фото 3-5. Чехословацкие (словацкие).

Фото 6-8. Это из наших архивов и музеев.

Фото 9. Ещё вариант вашего фото (термоядерная БЧ).

Есть ещё здесь www.aeronautics.ru - но пока не работает. Можно только через поиск картинок в поисковике (SS-23 Spider) посмотреть мелкую фотку, но смысл по ней понятен.

...Вроде получилось (тилипон однако).

Цитировать
Доверия заслуживаю любые данные, не высосанные из пальца.

Уже выложил в Индексы. Плюс по комплексу в целом и системе управления. Посмотрите если интересно.

Заработал и www.militaryparitet.com. Хочу только предупредить, что нет там подробных описаний и фото, основное направление - таблицы номенклатур. Возможно и с это сайта, что-то использовано. Там не всё гладко, но они активно совершенствуются и не отказываются от помощи. Я тоже руку к этому прикладываю по мере наличия времени (пока, в основном, по пехоте).
« Последнее редактирование: Июля 29, 2007, 02:31:28 am от NORDBADGER » Записан
пенсионер
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 10
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 167


говорю только то, в чём уверен


« Ответ #24 : Июля 29, 2007, 09:28:25 am »

Уважаемый NORDBADGER
Цитировать
Я уже писал и по БЧ: там у них 100-500 кТ, вместо 10-50.

То, что словаки указали такую мощность – это не ляп, а ссылка на термоядерную боевую часть.

Про zás adapter – переходной отсек.

Цитировать
Плюс на рисунке в этой теме (если он достоверен) у 9М714К такой тоже отсутствует, нет ничего о такой детали и у немцев.

Переубеждать Вас не буду, просто внимательнее посмотрите на выложенные Вами фото oka3.jpg и oka5.jpg
С торца головной части (как я понимаю - КБЧ) явно видно блестящие внутренние стенки переходного отсека, а в глубине – торцовую крышку непосредственно боевой части. В учебных боевых частях преходной отсек загружен не был.
Почему “братья по оружию” не пишут про переходной отсек в КБЧ?
Просто в учебных пособиях про ядерные боевые части про этот отсек написано отдельно, а в пособиях по КБЧ на это акцент не делается.
Переходной отсек отдельно от боевых частей не поставлялся и монтировался с боевыми частями на заводе-изготовителе.
 
Цитировать
Может статься, что единственное его предназначение - состыковать "маленькую" ЯБЧ с ракетой, хотя судя по массе, что-то в нём видимо есть.

Я догадки не строю, а излагаю только то, чему меня научили в КВВКИУ РВ. Кстати, «братья по оружию» из ГДР и Чехословакии изучали Оку тоже у НАС, в ККВКИУ РВ. По данному комплексу подготовка прекращена 07.12.87 г.

То что нарисовано в нижнем ряду рисунка 1.jpg  - понять трудно.
Куда они дели приборный отсек? Непонимающий
Похоже что неизвестный художник выкинул приборный отсек и тут же “пристыковал” коническую головную часть. Злой

Цитировать
Как я понимаю заряд 9Х313 служит, как минимум, для раскрытия БЧ. Но вот дальнейший алгоритм мне не известен. То ли БЭ разбрасываются этим же зарядом, то ли ещё как. Можно предположить, что они отделяются на нескольких "платформа" и 9Х59 служит для отстрела БЭ от неё (вроде пиропатрона), или это и есть те самые 640 г ВВ, скажем в сборе с чем-то, в БЭ...

Боевые элементы уложены в кассету. По центру кассеты уложен удлиненный заряд 9Х313, при подрыве которого разрушается корпус головной части и разбрасываются кассеты.
Самонаводящиеся боевые элементы в полете вращаются вокруг своей оси в поисках массы металла. Если при подлете к земле масса металла была обнаружена, то на низкой высоте срабатывает двигатель, подводящий СБЭ к цели, которая поражается кумулятивной струей. Если цель обнарудена не была, то производится подрыв боевого элемента при ударе об землю как обычного осколочно-фугасного боеприпаса. Если взрыватель при ударе об землю не сработал, то по прошествии некоторого времени срабатывает взрыватель самоуничтожения.

Цитировать
Разница не в тощине, а в длине. КБЧ более короткая, а ЯБЧ длинее на 20 см,
Не согласен. Если верить немецкому источнику, то КБЧ будет габаритнее чем ЯБЧ.

Посмотрите ТТХ, приведенные словаками и http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf
Длина 9М714Б – 7,516 м, а 9М714К (9М714Ф) – 7,315 м
Так как длина ракетной части в данном случае неизменна, то длину головных частей считайте сами…

Цитировать
Ни одного фото с маркировкой, по-моему, даже ракет, не говоря о БЧ, я не встречал. Всё только на относительных догадках. И уж тем более не отличу макет от БЧ по фото. А чем они внешне отличаются?

Не имеют маркировки только макеты ракеты и ГЧ на фотографиях, сделанных в музее (7.jpg и 8.jpg)
Во всех остальных случаях маркировка присутствует, просто некоторые фотографии сделаны с противоположной стороны от маркировки.
В отличие от 8К14, маркировка Оки выполнена черным цветом и поэтому в глаза не бросается.
На любой головной части (и ракетной части тоже) всегда нанесена разметка, указывающая на места крепления бандажей и места под ложементы при укладке.
На учебных боевых частях (что на словацких, что на немецких фото) параллельно линии стыковки нанесена надпись черным цветом “габаритно-весовой макет” или “учебно-тренировачная”
На “наших” головных частях была принята цветовая маркировка в носовой части.
На ГВМ – черная полоса, на учебных – белая полоса, на учебно-тренировочных – черная и белая полосы.
На фотографии 6.jpg отчетливо видно на всех ГЧ белые полосы – это учебные ЯБЧ (да и было бы страно, чтобы ядерные боеприпасы валялись вот так на земле).
На любом ядерном боеприпасе всегда наносится маркировка места установки КЗ.

А ГВМ ракеты сразу видно по упрощенной конструкции решетчатых рулей.

Цитировать
Часто говориться о наличии средств преодоления ПВО/ПРО - каких средств? Есть какие-нибудь данные о составе этих средств? У меня складывается впечатление, что единственное средство - это отделяемая ГЧ (БЧ).

Говоря про то, что “ПВО – отдыхает” Вы забываете, что в то время уже была принята программа СОИ и успешно испытано лазерное оружие при перехвате снарядов!!! Шокированный

Для противодействия ПРО использованы почти все доступные в то время средства:
- маневр после старта.
- необычно высокая траектория
- высокая скорость
- термо-защитное покрытие головной части
- разбрасываемые после отделения ГЧ активные и пассивные помехи и имитаторы БЧ

Для затруднения точного наведения ПРО на активном участке траектории с целью придания пламени мерцания в состав топлива могли вводиться специальные присадки, но использовался ли данный метод или нет – сказать не могу. Про теоретическую возможность этого нам говорили, а про практическую реализацию – нет. Непонимающий

Цитировать
Допускаю наличие средств преодоления из-за ядерности (читай-важности) и возможных малых размеров самого заряда.

Это принципиальная ошибка. Установка в одни ракеты (с ЯБЧ) помех и имитаторов и неустановка таковых в ракеты в обычном снаряжении в момент отделения ГЧ от ракеты позволит точно идентифицировать наличие ядерного оружия, а следовательно и определить приоритетность поражения целей для комплексов ПРО.

Цитировать
…сильно сомневаюсь в наличии ложных БЧ. Вернее считаю, что их там нет. Максимум - имитаторы БЧ и возможно какие-либо пассивные помехи.

Ложная боевая часть – это то, что на экране радара ведет себя так же как и реальная боевая часть. Она не должна выглядеть как реальная, ведь оптическая идентификация цели не производится.
Если Вы связаны с сухопутными войсками, то возможно, помните, что для имитации БТР или БМП достаточно четырех уголковых отражателей типа ОМУ и одного теплового имитатора типа КФП-М.
Для меня нет разницы между ложной БЧ и имитатором БЧ. Подмигивающий


Цитировать
Даже десять лет спустя после появления "Оки" не появилось средств борьбы с ней или мы мыслили очень далеко вперёд?

Именно с учетом перспективы изначально переходной отсек был выполнен пустым, чтобы в последствии в него можно было загружать всё что угодно. В середине 80-хх годов туда помещались обрезки фольги, пружинные самораскрывающиеся отражатели, малогабаритные источники активных помех и то, что Вы называете имитатором БЧ, а я – ложной БЧ.


Цитировать
ГДРовским источникам (см. ТТХ ГЧ и БЭ), то запихать, что-либо ещё в ГЧ не удастся.


А если верить фотографиям oka3.jpg и oka5.jpg – то места вполне достаточно, примерно 0,15 метра кубического Смеющийся

Цитировать
А после ГЧ стоит блок управления и прицеливания.


После переходного отсека идет приборный отсек.
Записан
NORDBADGER
Новичок
*

Рейтинг: 7
OfflineOffline

Сообщений: 19


« Ответ #25 : Июля 29, 2007, 02:46:16 pm »

Уважаемый Пенсионер

Цитировать
Просто в учебных пособиях про ядерные боевые части про этот отсек написано отдельно, а в пособиях по КБЧ на это акцент не делается.

Почему? Тем более если исходить из Ваших, в принципе верных, слов...

Цитировать
Установка в одни ракеты (с ЯБЧ) помех и имитаторов и неустановка таковых в ракеты в обычном снаряжении в момент отделения ГЧ от ракеты позволит точно идентифицировать наличие ядерного оружия, а следовательно и определить приоритетность поражения целей для комплексов ПРО.

... Мне кажется, что люди эксплуатировавшие "Оку" естественно должны были знать эту особенность.

Цитировать
Цитировать
Может статься, что единственное его предназначение - состыковать "маленькую" ЯБЧ с ракетой, хотя судя по массе, что-то в нём видимо есть.
Я догадки не строю, а излагаю только то, чему меня научили в КВВКИУ РВ. Кстати, «братья по оружию» из ГДР и Чехословакии изучали Оку тоже у НАС, в ККВКИУ РВ. По данному комплексу подготовка прекращена 07.12.87 г.

Соглашусь со специалистом. Как говориться - "Написанному верить".

Цитировать
Боевые элементы уложены в кассету. По центру кассеты уложен удлиненный заряд 9Х313, при подрыве которого разрушается корпус головной части и разбрасываются кассеты.

Я так и предполагал, просто не знал точно...
Цитировать
Как я понимаю заряд 9Х313 служит, как минимум, для раскрытия БЧ. Но вот дальнейший алгоритм мне не известен. То ли БЭ разбрасываются этим же зарядом, то ли ещё как.
... но, разговор то был не об этом. Мы же (или я) пытались определить назначение 9Х59. Но оно пока так и осталось вопросом.

Цитировать
Самонаводящиеся боевые элементы в полете вращаются вокруг своей оси в поисках массы металла. Если при подлете к земле масса металла была обнаружена, то на низкой высоте срабатывает двигатель, подводящий СБЭ к цели, которая поражается кумулятивной струей.

Я уже писал - это я знаю, но всё ж спасибо, что не поленились написать ещё раз. УлыбающийсяХотя по принципу наведения и действиям БЭ вопрос открыт - мне представляется, что выглядеть это может несколько по иному (но не в этой теме).

Цитировать
То что нарисовано в нижнем ряду рисунка 1.jpg  - понять трудно.
Куда они дели приборный отсек?
Похоже что неизвестный художник выкинул приборный отсек и тут же “пристыковал” коническую головную часть.

и вот это

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Разница не в тощине, а в длине. КБЧ более короткая, а ЯБЧ длинее на 20 см,


Не согласен. Если верить немецкому источнику, то КБЧ будет габаритнее чем ЯБЧ.

Посмотрите ТТХ, приведенные словаками и http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf
Длина 9М714Б – 7,516 м, а 9М714К (9М714Ф) – 7,315 м
Так как длина ракетной части в данном случае неизменна, то длину головных частей считайте сами…

В надписи к нему я указал про условности. Но это даёт несколько более ясное представление о форме и размерах КБЧ и ЯБЧ, чем на фото. Хотя и на фото, как мне кажется, эта разница заметна. Ведь наша дискуссия началась с масс ГЧ (БЧ) и дальностей с ними, а чуть позже перешла и на габариты (форму и "толщины", а не длины; с длинами я согласен) этих БЧ (применительно к массе). В общем-то я всё направляю на выяснение этих параметров. И во время наших обсуждений ещё раз укрепился во мнении, что ЯБЧ легче и дальность с ней больше (даже её форма более аэродинамична, БЧ - "тонкая"), а КБЧ, соответственно наоборот.

Цитировать
Не имеют маркировки только макеты ракеты и ГЧ на фотографиях, сделанных в музее (7.jpg и 8.jpg)

По визуальным определениям БЧ и ракет - спасибо.
А вот, что касательно отсутствия маркировок на фото (в первую очередь индексов), то ещё раз хочу заметить, что не встречал пока крупных фото с индексами - так, какие-то размытые надписи. Хотелось бы увидеть фото реальных БЧ. Естественно с маркировкой.

Цитировать
А ГВМ ракеты сразу видно по упрощенной конструкции решетчатых рулей.

А по подробнее.

Цитировать
крепления бандажей

А для чего он предназначен? Чтоб ракета при транспортировке не упала? Я уже упоминал его в Индексах ГРАУ.

Цитировать
Говоря про то, что “ПВО – отдыхает” Вы забываете, что в то время уже была принята программа СОИ и успешно испытано лазерное оружие при перехвате снарядов!!!

Это неправда. "СОИ - большая ложь Пентагона (Рейгана)". В современной лексике это называется разводом. Во-первых ничего путнего, кроме демонстрационного образца "стрелявшего" по целям со специально установленными отражателями (с громадной ЭПР) и запущенных в известное время, по известной траектории и пр., ничего не было. Дальность этого "амбара" измерялась, максимум, километрами и т.д. (опускаю подробности - не по нашей теме). Тоже и с др. направлениями СОИ. Тем более нет и речи о каком-либо использовании на оперативно-тактическом ТВД. Даже сейчас эти параметры не сильно изменились. Так что ПВО того времени
Цитировать
как отдыхало, так и отдыхает
. Что известные "Patriot" с "блеском" продемонстрировали в Ираке. А ПРО у супостатов не было (кроме 100 известных ракет на территории США - разрешённых по договору), так по сути нет пока ещё и сейчас.

Для нас же это имело два последствия:
(-) - разбазаривание огромных средств на сомнительные программы, а затем их благополучное закрытие. При этом американцы не особо надрывались финансово - "утки" не так дорого стоят;
(+) - были созданы разработки и сделаны заделы, благодаря которым российская оборонка выживала долгое время и, похоже, начала развиваться. А СССР возможно ушёл бы далеко вперёд от штатовцев.

Цитировать
Цитировать
Допускаю наличие средств преодоления из-за ядерности (читай-важности) и возможных малых размеров самого заряда.
Это принципиальная ошибка. Установка в одни ракеты (с ЯБЧ) помех и имитаторов и неустановка таковых в ракеты в обычном снаряжении в момент отделения ГЧ от ракеты позволит точно идентифицировать наличие ядерного оружия, а следовательно и определить приоритетность поражения целей для комплексов ПРО.

Готов согласиться, и выше уже написал про это.
Но справедливости ради замечу - если Вы смотрели Индексы ГРАУ (если нет - посмотрите пожалуйста, может поправите что-нибудь или добавите), то переходной отсек у ЯБЧ именуется 9Б513, а вот у КБЧ в источнике "-" (прочерк).

Цитировать
Цитировать
ГДРовским источникам (см. ТТХ ГЧ и БЭ), то запихать, что-либо ещё в ГЧ не удастся.

А если верить фотографиям oka3.jpg и oka5.jpg – то места вполне достаточно, примерно 0,15 метра кубического

Я пытался по фоткам ГДРовским посчитать - еле вписался до иллюминатора (но с линейкой разброс явно мог получиться большой), а вот фото из вида упустил. Поэтому пока в принципе согласен, малость облажалси. Обеспокоенный... Но вопросы остаются (см. ответ выше).

Цитировать
Если Вы связаны с сухопутными войсками, то возможно, помните, что для имитации БТР или БМП достаточно четырех уголковых отражателей типа ОМУ и одного теплового имитатора типа КФП-М.

К сожалению, я не с чем не связан, только хобби. А что до "пехоты" - так это стрелково-гранатомётное вооружение и СИБ (последние лет 10 точно). Но о чём Вы говорите - относительно знаком.

Цитировать
Для меня нет разницы между ложной БЧ и имитатором БЧ.

Ну, я ж не ракетчик, не знаю, как правильно. Просто в обывательском представлении (а может мне так кажется) ложная БГ - это что-то соответствующее боевой БГ, но с др. снаряжением. Для этого я сказал об имитаторе - штуковине, по размерам и форме явно не соответствующей БГ (БЧ). Если правильно называть - ложные БГ, то в дальнейшем буду иметь ввиду.

И главный вопрос. Так каково сейчас ваше мнение, удалось мне хотя бы зародить в Вас тень сомнения? Ведь Вы утверждали, что ЯБЧ тяжелее и дальность с ней меньше, а я обратное.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2007, 10:19:38 am от NORDBADGER » Записан
NORDBADGER
Новичок
*

Рейтинг: 7
OfflineOffline

Сообщений: 19


« Ответ #26 : Июля 31, 2007, 08:04:37 pm »

Ещё немного фото.

К сожалению, фото ПУ 9П71-д и ПУ 9П71-е, только такого размера.

« Последнее редактирование: Июля 31, 2007, 08:24:31 pm от NORDBADGER » Записан
NORDBADGER
Новичок
*

Рейтинг: 7
OfflineOffline

Сообщений: 19


« Ответ #27 : Июля 31, 2007, 08:20:52 pm »

По 9Б86 не уверен, т.к. в свойствах фото была надпись 9М79 (т.е. "Точка"), а в подписи к фото - 9Б86.

Записан
пенсионер
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 10
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 167


говорю только то, в чём уверен


« Ответ #28 : Августа 02, 2007, 02:12:28 am »

Уважаемый NORDBADGER
Цитировать
Цитировать
Просто в учебных пособиях про ядерные боевые части про этот отсек написано отдельно, а в пособиях по КБЧ на это акцент не делается.

Почему? Тем более если исходить из Ваших, в принципе верных, слов...
Читайте внимательно предыдущие сообщения:
Цитировать
У Оки после отделения головной части ее полет корректировать нечем. Была сделана попытка для придания устойчивости в полете раскручивать головную часть вокруг своей оси при помощи небольшого двигателя, но к улучшению точности это не привело и от данной идеи отказались.
В переходном отсеке ЯБЧ как раз и находился упомянутый двигатель для придания вращения, именно поэтому к переходному отсеку ЯБЧ "особое отношение". В КБЧ там только пустое место.
Как я писал, от идеи раскрутки головной части в последствии отказались, двигатель переходного отсека был отключен от системы управления, однако конструкция переходного отсека изменена не была (не успели Грустный)
Я предполагаю, что при разработке "Оки" в техническом задании было оговорено наличие в ракете полости для размещения "средств преодоления ПРО".  На тот момент это были активные и пассивные помехи,а в последствии возможно было бы принято другое инженерное решение. Лучшего места, чем переходной отсек между ракетой и БЧ, для размещения "средств преодоления ПРО" тогда не придумали.

Цитировать
Цитировать
А ГВМ ракеты сразу видно по упрощенной конструкции решетчатых рулей.

А по подробнее.

У ГВМ (габартно-весового макета, а не модели Подмигивающий) аеродинамические решетчатые рули выполнены в виде рамки с двумя диагональными перемычками (см. фото)

Цитировать
Цитировать
крепления бандажей

А для чего он предназначен? Чтоб ракета при транспортировке не упала? Я уже упоминал его в Индексах ГРАУ.
Бандажи предназначены для крепления ракет и головных частей (не только при транспортировке, но и при прегрузке и выполнении специальных работ) (см. фото)

Цитировать
И главный вопрос. Так каково сейчас ваше мнение, удалось мне хотя бы зародить в Вас тень сомнения? Ведь Вы утверждали, что ЯБЧ тяжелее и дальность с ней меньше, а я обратное.
Читайте внимательно предыдущие сообщения
Цитировать
Как я и говорил, веса головных частей я не помню.
...
Возможно, по дальности память меня подвела, прошу прошения (последствие контузии).

Я  не могу понять, почему  из двух конусов с одинаковым основанием,один из которых - классический прямой, а другой - укороченный скруглённый, Вы считаете один "тонким", а другой - "утолщенным"? Непонимающий
Записан
NORDBADGER
Новичок
*

Рейтинг: 7
OfflineOffline

Сообщений: 19


« Ответ #29 : Августа 02, 2007, 10:22:14 am »

Уважаемый Пенсионер.

Спасибо за разъяснения по рулям и бандажу.

Остальное - см. в личке.

---------------------------------------------

Своё участие в этой теме - до появления ещё какой-либо достоверной информации или свидетельств участников, или интересных фото - заканчиваю.

Подведу итоги:

1. Были точно установлены дальности стрельбы с различными ГЧ (БЧ).
2. С достаточной степенью достоверности установлены типы и массы ГЧ (БЧ).

Эти данные уже внесены уважаемым Ракетчиком.

3. Внесена ясность в наличие, назначение и снаряжение переходного отсека.
4. Выяснены отличия боевых ракет от учебно-тренировочных и габаритно-весовых макетов.
5. Установлено, что кассетные ГЧ (БЧ) шедшие на экспорт отличаются от применявшихся в СССР, и скорее, всего не несли средств преодоления ПВО/ПРО.

Это было бы не возможно без самого непосредственного и деятельного участия уважаемого Пенсионера, особенно касательно п.3, 4 и 5. От меня ему большое спасибо за это и благодарность за терпение и понимание.

С уважением, NORDBADGER.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2007, 03:58:01 pm от NORDBADGER » Записан
Witek
Новичок1
*

Рейтинг: 15
OnlineOnline

Сообщений: 89


« Ответ #30 : Сентября 05, 2007, 01:43:05 am »

Nowa Technika Wojskowa 8/2007
Alieksandr Karpienko
„Następcy Scudów. Od Oki do Iskandera”
DjVu  0,42 MB

http://www.zshare.net/download/34778553d31ac8/
Записан
Lans
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 18
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 130


Жить – значит мыслить.


« Ответ #31 : Сентября 07, 2007, 07:58:57 pm »

Вопрос собственно к уважаемому пенсионеру. Вы указываете что "Ока" не рассматривалась как замена комплексу 9К72, а скорее была высокомобильным ракетным комплексом. Возникает вопрос, а какое место отводилось этому комплексу в структуре ВС СССР? Это были части РГК? Непонимающий
Записан

Любят родину не за то, что она велика, а за то, что своя.
Луций Анней Сенека
пенсионер
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 10
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 167


говорю только то, в чём уверен


« Ответ #32 : Сентября 09, 2007, 02:08:37 am »

Уважаемый Lans !
Прошу не воспринимать мои слова как официальную "точку зрения"
Подтверждение моих слов ни в одном официальном источнике Вы не найдете (хотя врят-ли кто-то захочет мои слова опровергнуть).
Комплекс 9К72 был самым массовым ракетным комплексом, он стоял на вооружении более чем у 40 ракетных бригад (это более 500 пусковых установок!). Ввиду недостаточно высокой точности ракеты, основным способом боевого применения данного комплекса был групповой ракетный удар, а в случае фронтовой операции воможно было применение массированного ракетного удара.
Советская промышленность на тот момент не могла обеспечить выпуск достаточно большого количества пусковых установок и ракет комплекса "Ока", чтобы перевооружить все ракетные бригады.
К тому же "Ока" - это совершенно другой тип ракетного комплекса, который по своим харакетеристикам более подходит под критерий "высокоточного оружия", поэтому основной тактикой для данного комплекса является "точечный удар".
Поэтому Ока рассматривалась как элемент РУК и РОК, а не как замена 9К72.
Официальные круги позиционируют Оку как замену 9К72 всего лишь потому, что не хотят упоминать про Искандер. Еще в 1986 году я лично держал в руках отработанные рабочие платы системы управления опытного (не эксперементального!) образца ракеты, в начале 90-хх годов Искандер должен был поступить на вооружение в войска.
Оговорюсь сразу: нынешний Искандер имеет в себе гораздо больше от Оки и Оки-У, чем от Искандера конца 80-хх годов.
"Тот" Искандер и должен был стать заменой 9К72.
Ввиду того, что пусковая Искандера должна была нести две ракеты, то одна пусковая Искандера приравнивалась к стартовой батарее 9К72, а ввиду значительно более высокой точности по эффективности боевого применения приравнивалась к ракетному дивизиону 9К72.
Поэтому в 90-х годах в случае перехода на Искандер количество ракетных бригад должно было быть уменьшено, а вопросы их боевого применения и тактика действий пересмотрена.
Однако благодаря Михаилу Сергеевичу Горбачеву этого не произошло.

Теперь даю прямой ответ на вопрос:
Цитировать
"а какое место отводилось этому комплексу в структуре ВС СССР? Это были части РГК"?

В структуре ВС СССР Ока - "исполнительный элемент" в новых на то время РУК и РОК в операциях оперативно-тактической глубины.
Записан
Lans
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 18
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 130


Жить – значит мыслить.


« Ответ #33 : Сентября 09, 2007, 10:37:52 pm »

Уважаемый Пенсионер!
Прекрасно понимаю, что Ваши слова ни есть «официальной точкой зрения».  :)Но с всегда интересней и значимей общение с человеком имеющим представление о «предмете»! Подобной информации всегда доверял больше, чем всяческим «мурзилкам», особенно имеющим «забугорные корни».
Позволю себе еще несколько вопросов. Возможно, Вы не сможете на них ответить, возможно не захотите, но я попробую… Строит глазки
Сначала маленький ликбез, разъясните, пожалуйста, в чем разница между РУК и РОК?  Плачущий
Могли бы Вы рассказать, в чем принципиальные различия между комплексами «Ока»_«Ока-У» и «того» «Искандера»? Почему именно он шел как замена «Эльбрусу»?  ???Ведь, я так понимаю, тогда бы ВС СССР располагали бы уже двумя РК одной «весовой» категории. Кстати говоря, встречается упоминание что первоначально «Искандер» имел обозначение «Тендер». Может «Тендер» это и есть «тот» «Искандер»? Крутой
А что касается М. Горбачева, это «лучшего друга» запада (видимо не даром ему дали Нобелевскую премию), то похоже его стараниями много чего не «увидело свет» и не только в ракетных войсках!   Злой
С уважением, Lans.
Записан

Любят родину не за то, что она велика, а за то, что своя.
Луций Анней Сенека
пенсионер
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 10
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 167


говорю только то, в чём уверен


« Ответ #34 : Сентября 22, 2007, 02:06:09 am »

Посмотрел ссылку http://www.zshare.net/download/34778553d31ac8/, что выложил уважаемый Witek
Сплошная беллетристика, напоминающая бредни Широкорада. Не удивлюсь, если это написано по материалам его книг.
Единственный плюс - дано примерное описание ГЧ по проекту "Аэрофон" для 8К14. В остальном - много домыслов и дезинформации.

Уважаемый Lans
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы, хотя они не все касаются этой ветки форума.
Цитировать
Сначала маленький ликбез, разъясните, пожалуйста, в чем разница между РУК и РОК?
Прежде чем говорить про РУК и РОК, необходимо сказать хотя бы два слова про высокоточное оружие в общем.
Высокоточное оружие - это комплекс вооружения, в котором интегрированы средства разведки, управления и поражения, функционирующие в реальном масштабе времени. Они могут базироваться на земле, на воздушных и морских объектах.
В комплексах реализованы важнейшие требования современного боя:
· сбор информации о деятельности противника на большой глубине практически в реальном масштабе времени;
· одновременная передача этой информации на все заинтересованные командные пункты и средства поражения;
· способность наносить удар одновременно по нескольким групповым и одиночным целям;
· ведение разведки, нанесение ударов с безопасного расстояния;
· возможность боевого применения в любое время суток и в любых метеоусловиях;
· высокая вероятность поражения целей.

Обратите внимание: Высокая точность ракетного комплекса не может являться основной причиной причисления данного комплекса к высокоточному оружию без выполнения остальных условий (даже очень точный ракетный комплекс с большим временем предстартовой подготовки не может быть назван высокоточным оружием).

Примером систем высокоточного оружия являются разведывательно-ударные комплексы (РУК) и разведывательно-огневые комплексы (РОК).

РУК (разведывательно-ударные комплексы) – относятся к оперативно-стратегическим и оперативно-тактическим системам высокоточного оружия, применяются «на уровнях» Центр, Фронт, Армия (армейский корпус).
РОК (разведывательно-огневые комплексы) – относятся к тактическим системам высокоточного оружия, применяются «на уровне» соединений, частей и отдельных подразделений.
Общий принцип - сведение в одну оперативную структуру и подчинение средств огневого воздействия (огневых подразделений) и подразделений разведки (дальнего обнаружения).

В качестве средств огневого воздействия могут быть использованы любые из имеющихся штатных и приданных огневых подразделений.
Основным требованием к средствам огневого воздействия (ОВ), включаемого в состав систем высокоточного оружия, является возможность ведения огня на дальности соответствующие назначению систем высокоточного оружия, наличие боеприпасов, обеспечивающих в пределах необходимой дальности стрельбы высокую вероятность (больше 0.5) попадания для её поражения при попадании.

Обычно (но не обязательно) средствами огневого воздействия являются:
- для РУК – авиация и ракетные комплексы;
- для РОК - ракетные комплексы и артиллерия.
Средства огневого воздействия могут применяться как в «традиционном» снаряжении (фугасные, кассетные, термитные, маломощные ядерные и т.п.), а также могут быть «заточены» под поражение определенных целей:
- для поражения радиоизлучающих целей (пример – 9М79ФР);
- для поражения радиолокационно-контрастных целей;
- для поражения групповых бронированных целей (бронетехника на марше и в районах сосредоточения и развертывания) (пример – 9М714К);
- для поражения заглубленных бетонированных сооружений;
- и т.п.

На этом «маленький ликбез» закончим – это не тема данной ветки форума.

Прежде чем коснуться вопроса
Цитировать
«в чем принципиальные различия между комплексами «Ока»_«Ока-У» и «того» «Искандера»? Почему именно он шел как замена «Эльбрусу»? Непонимающий»
необходимо обратиться к истории возникновеня систем высокоточного оружия в СССР.

За Точку и Оку мы должны быть благодарны покойному Дмитрию Федоровичу Устинову, с именем которого еще до того, как он стал министром обороны СССР, непосредственно связаны реализация атомного проекта, перевооружение всех видов Вооруженных сил ракетно-ядерным оружием, создание надежной противовоздушной обороны страны, развертывание и функционирование океанского атомного флота.
В апреле 1976 года Д. Ф. Устинов становится министром обороны СССР. К тому времени за его плечами был долголетний плодотворный опыт руководства оборонно-промышленной сферой государства. Из высшего руководства СССР по роду своей деятельности на посту руководителя военно-промышленного комплекса Д. Ф. Устинов был теснее других связан с армией, авиацией, флотом, со всеми оборонными отраслями производства. Он в совершенстве владел информацией о ходе развития военного дела и военно-технического прогресса за рубежом.
Вместе с Генеральным штабом (Н.В.Огарков) министр обороны Д.Ф.Устинов переработал и довел до уровня потребностей страны и армии оперативный и мобилизационный планы СССР, заново рассмотрел и утвердил планы оперативного применения всех видов и родов войск, всех военных округов и групп войск.
Именно при пересмотре планов оперативного применения ракетных войск возник вопрос о разведывательно-огневой операции – совершенно новом способе боевого применения комплексов ТР и ОТР. Тогда и возникла концепция РУК и РОК.
В то время процесс разработки Оки был на заключительном этапе. За основу компоновки была взята «Точка», однако в остальном – Ока совершенно оригинальна.
Ввиду ограничения по габаритам, вес  полезной нагрузки (боевой части) не мог превышать 700 кг при выбранной траектории на дальность 300 км.
Изначально Ока не рассматривалась как элемент РУК (РОК), это был  высокомобильный ракетный комплекс с малым временем подготовки к пуску, у которого время развертывания с марша практически не превышает времени при пуске с подготовленной позиции.
Процесс принятия на вооружение и производства Оки был форсирован, в результате чего Ока дорабатывалась после принятия на вооружение, в процессе эксплуатации.
Дмитрий Федорович был главным инициатором процесса поисков, как интегрировать наличные в войсках средства поражения в подобие РУК и РОК, а также определение их задач, роли и места в боевых порядках общевойсковых соединений.
Если Ока рассматривалась как «классический» комплекс ОТР и элемент РУК и РОК одновременно, то Ока-У сразу разрабатывалась как элемент интегрированного РУК армейского подчинения. Элементом РУК фронтового подчинения должна была стать «Волга», унифицированная с Окой-У.
Так как  дальность Оки-У должна была  составлять до 700 км (Волга  - до  900 км) то при применении по подвижным  объектам (колоннам бронетехники) за время подготовки запуска ракеты цель могла проходить до 1500 м, вследствие чего возникала необходимость наведения ракеты на цель после старта.
Наведение ракеты на групповую цель должно  было осуществляется на среднем участке траектории через самолет-разведчик. При достижении ракетой района цели осуществлялся ее повторный захват на сопровождение  основной РЛС.
Подобная схема реализована в разведывательно-ударном комплексе «Джисак».
В 1983 году под руководством начальника Генерального штаба Маршала Советского Союза Н.В. Огаркова в Прибалтике было проведено исследовательское учение с целью отработки вопросов применения «прототипов» разведывательно-огневых и разведывательно-ударных комплексов в ходе подготовки и ведения разведывательно-огневой операции.
Думается, что выводами, полученными по результатам этого  учения, очень продуктивно воспользовались в НАТО и США при строительстве своих разведывательно-огневых сил, что подтверждается характером действий их войск в локальных войнах ХХ века.
Если средства огневого поражения как элементы РУК (РОК) развивались достаточно динамично, то средства разведки  и целеуказания находились только в разработке и в войска так и не поступили.
Со смертью Устинова дальнейшие разработки в этой области  развития не получили, даже разговоров о РУК поубавилось. Потом вмешались Миша Горбачев на пару с Шеварнадзе… Поэтому можно сказать что систем, задумываемых как РУК от момента рождения, при СССР пожалуй не было, были только отдельные элементы.
К началу-середине 90-х концепция отдельных неинтегрированных РУК уже устарела. Потому в США и пришли к концепции единой информационно-управляющей сети поля боя
В настоящее время в Российской армии разрабатываются методология оперативно-тактического обоснования развития Ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск, идеология и концепция ее качественно-количественного перехода в современную разведывательно-огневую систему (РОС) как составную часть общевойсковой РОС.
Согласно этой  концепции для ведения разведывательно-огневых действий целесообразно создавать разведывательно-огневые группировки того или иного уровня и назначения, возглавляемые теми командирами (начальниками), средства поражения которых выполняют основной объем задач по огневому поражению противника в операции  (бою).

Теперь вернемся к «тому» Искандеру.
Разработка Искандера велась параллельно Оке. Ока никогда не являлась конкурентом Искандеру. Вес головной части Искандера должен был  быть около тонны – поэтому Искандер рассматривался как замена Эльбрусу.
Тогда же было принято принципиальное решение о размещении на одной пусковой установке двух ракет. Дело в том, что при нанесении ракетных ударов часто возникает необходимость  применения различных боевых частей, а значит необходимо производить перестыковку БЧ на пусковой установке перед стартом. И хотя на Оке время на эту операцию минимизировано до предела (стыковочные пироболты выполнены в виде проворачивающихся замков-защелок с фиксаторами), нахождение на пусковой установке двух ракет с различными  боевыми частями в  корне разрешает этот вопрос. Поэтому пусковая Искандера получалась крупногабаритной и плавающей быть не могла.
Поэтому по мобильности Искандер Оке не конкурент.
Хотя точность Оки на порядок превышает 8К14, однако при поражении малоразмерных целей Ока проигрывает Точке – ведь Точка управляется на всей траектории. В КГП Оки, также как и в Точке, в качестве чувствительных элементов используются ДУСУ на принципе классического гироскопа.
Точность Искандера должна была быть повышена за счет применения ДНГ (РВГ), а также коррекции на конечном участке траектории.
Как Видите,
Цитировать
«весовые» категории
у этих комплексов разные.
Так как Ока рассматривалась элементом РУК и РОК, то перевооружаться должны были только приграничные ракетные бригады (и то не все), а так же ракетные бригады групп войск. Однако я лично не считаю это прямой заменой 8К14 на Оку – скорее это перепрофилирование ракетных бригад.
В остальные ракетные бригады должен был «прийти» Искандер – как «традиционный» по своему применению комплекс ОТР с «тяжелой» боевой частью.

Цитировать
Кстати говоря, встречается упоминание что первоначально «Искандер» имел обозначение «Тендер». Может «Тендер» это и есть «тот» «Искандер»

«Тот» Искандер имел наименование именно «Искандер».
На «Тендер» у меня свой взгляд.
После подписания договора ОРСМД, согласно которого Ока должна была быть уничтожена, а разработки по Оке-У – прекращены, встал вопрос о дальнейшем использовании наработок, полученных в процессе проектирования Оки-У. В 1988 году было принято решение уменьшить дальность Оки-У, доработать и отдать в войска. Я предполагаю, что этот проект и получил наименование «Тендер». В дальнейшем разработки по Тендеру и «тому» Искандеру были объединены в общий проект, который представляет «нынешний» Искандер.


Записан
Lans
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 18
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 130


Жить – значит мыслить.


« Ответ #35 : Сентября 22, 2007, 02:27:23 pm »

Спасибо уважаемому Пенсионеру за обстоятельный ответ!На некоторые принципиальные вопросы ответ получен. Теперь надо немного времени "переварить" полученную информацию...
Записан

Любят родину не за то, что она велика, а за то, что своя.
Луций Анней Сенека
пенсионер
Редактор
Участник
*****

Рейтинг: 10
OfflineOffline

Пол: Мужской
Сообщений: 167


говорю только то, в чём уверен


« Ответ #36 : Октября 30, 2007, 11:49:46 pm »

Листал инструкцию по перевозке специальных грузов Ж/Д транспортом "УН-64дсп-І.Ж2", встрелит упоминание о контейнере 9Я252.
 После этого вспомнил, что контейнер 9Я251 - более короткий, применялся  только для кассетной ГЧ 9Н74К.
Для 9Н63 и 9Н74Б применялся контейнер 9Я252
Способ его крепления на тележке 9Т114, транспортных машинах, ж/д вагонах идентичен контейнерам 9Я236 и 9Я272
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQLPowered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Rambler Top100
Valid XHTML 1.0!Valid CSS!